对话嘉宾：心影随形创始人刘斌新

对话背景：C.ai之后，AI陪伴还可能长出怎样的新物种？前B站副总裁刘斌新选择了一条非共识路线——从游戏陪伴切入，打造「逗逗游戏伙伴」。目前「逗逗游戏伙伴」已经拿下千万用户、月活突破200万，成为AI陪伴赛道里的另类黑马，如今，它正以「Hakko AI」之名加速出海。

封面图片由AI生成

在今年东京电玩展的现场，我们第一次见到了AI陪伴创企心影随形的创始人刘斌新。

面前的刘斌新，像此前媒体同行描述的一样随和、健谈，他曾先后出任过百度副总监、360助理总裁、B站副总裁，2023年，他选择了自己创业，从熟悉的游戏场景切入做一款AI陪伴产品，「逗逗游戏伙伴」由此诞生。

从整个AI陪伴品类来看，「逗逗游戏伙伴」是一个很“特别”的存在。不同于市面上主流的、争夺用户娱乐时间投入对话的类C.ai产品，「逗逗游戏伙伴」更强调渗透到用户现有娱乐时间的轻量陪伴，比如在游戏卡关时提供攻略、胜利时提供情绪价值等等。与此同时，刘斌新也认为目前主流的基于文本框形式的AI聊天交互体验不好，因为大量的背景信息需要用户手动补充，筛掉了一大部分人，而基于游戏等娱乐场景的轻量陪伴可能会是更有普适性的Context获取入口。

从我们近半年对赛道的整体观察来看，类C.ai产品的确遇到了一些问题。尽管它们依旧代表整个娱乐向AI产品用户量级的天花板，累积了一批以二次元爱好者、乙女玩家等为标签的重度用户，但这种交互形式对泛兴趣用户吸引力始终有限，限制了用户量的持续提升，商业化上，也因为仅少量重度用户愿意付费，表现平平。

另辟蹊径的「逗逗游戏伙伴」则瞄准了广大的游戏玩家群体。

有趣的是，这一非共识方向上的创业探索反而让「逗逗游戏伙伴」开拓了一个全新的获客渠道，在C.ai、Talkie每年动辄花费上千万美元买量的背景下，其三分之一来自与AIPC厂商进行资源置换带来的电脑预装注册量。AIPC厂商亟需让用户感知硬件价值的AI功能，而「逗逗游戏伙伴」需要用户，演绎了一场双向奔赴。

据悉，「逗逗游戏伙伴」由团队自研的视觉语言大模型LynkSoul VLM v1提供支持，具备较强的游戏画面理解能力，在多项游戏场景测试中表现优于主流通用模型。根据官方数据，目前该产品的月活跃用户已达200万，尽管主要活跃于桌面端，尚未被纳入以Web端访客为核心的主流榜单统计，但从体量来看，已跻身全球AI社交类Web产品的前十。

此次刘斌新和团队将「逗逗游戏伙伴」的海外版本「Hakko AI」带到东京电玩展，虽然是首次在海外展会上亮相，但海外用户其实已经超过20万，海外版本的留存甚至比国内版本还好。我们参观「Hakko AI」展台那天并不是公众开放日，但现场人依旧不少，「Hakko AI」的展台在靠近展厅出口的地方，几位工作人员正在为参展忙碌。那天，我们和刘斌新一起聊了聊「Hakko AI」的最新出海进展，以及作为一个非共识方向上的创业者对AI陪伴赛道的认识和判断，以下是交流全文：

一、Day1全球化，日本试炼，北美加速

白鲸出海：听说你们公司从成立第一天就决定做全球市场？

刘斌新：对，我们在2023年4月成立，从一开始就确定定位为全球产品。虽然最初从国内起步，但海外的规划几乎同步进行。去年主要是日语版本，今年7月正式上线英文版后增长非常快，现在海外用户已经超过20万。

白鲸出海：目前海外的用户主要集中在哪些市场？

刘斌新：差不多50%来自北美，20%到30%在日本，剩下主要在繁中地区。我们的研发中心分布在北京和上海，目前出海相关业务主要放在上海，规模不到10个人。

白鲸出海：「Hakko AI」这个名字有什么说法吗？

刘斌新：“Hakko”在日语里是“箱子”的意思。我们的第一位AI角色是一只从箱子里跳出来的小猫娘妮可，她就是“箱子里的AI伙伴”。

白鲸出海：在AI陪伴这个领域，海外会比国内好做吗？

刘斌新：其实不一定。我们现在在海外主要做两个市场，一个是日本，一个是英语市场（主要是北美）。

日本是我们最早切入的海外市场，但我们也发现它的天花板相对有限。虽然我们的产品形态、用户体验都很契合日本用户的偏好，用户时长和留存率比国内还高，但日本市场总体规模不大。所以我们现在在日本稳定运营的同时，也在快速开拓英语市场，目前英语市场的用户量其实已经超过日本了。

白鲸出海：你刚才提到日本市场规模不大，背后的原因是什么？

刘斌新：原因很现实，日本人口不到两亿，而且老龄化严重。年轻人口体量大概相当于国内一个一线城市人口规模，这就决定了你无论做得多好，增长空间都有限。

白鲸出海：而且日本用户会对内容消费更加挑剔？

刘斌新：是的。日本游戏行业太成熟了，玩家习惯了精致的内容和完整的体验。但这也意味着，一旦你能做出他们认可的品质，他们会非常忠诚，用户留存会更高。

日本社会其实走在我们前面，他们的孤独问题更严重。年轻人压力大、结婚率低，“宅文化”盛行，大家白天戴着面具生活，下班后需要一种没有社交压力的释放方式。所以当一个AI能在家中给他们陪伴、让他们不必伪装，能随性地表达情绪，这样的需求是非常真实的。

白鲸出海：对于海外的用户规模和营收会有什么预期吗？

刘斌新：我预期国内用户占60%，海外占40%，收入比例是一半一半。

中国的人口基数和游戏玩家规模都足够大，潜力非常可观。目前我们的用户性别比是3:7（女：男），有点像早期B站，后面女性用户也会慢慢多起来。

很多人觉得海外C端付费能力强，但你要在海外把用户规模做起来并不容易，比如日本人口基数小，变现空间自然受限。而且海外做To B业务也没想象中那么容易——销售周期长、客户分散、组织复杂，效率其实比国内低。

相反，在中国我们既能做C端用户，也能做B端合作，生态更完整。

二、两周放弃类C.ai产品，转做游戏陪伴

白鲸出海：你在哔哩哔哩工作时应该接触过很多游戏用户，当时怎么想到“AI游戏陪伴”这个方向的？

刘斌新：我之前在哔哩哔哩，身边很多同事、朋友都是重度的游戏用户。他们不仅喜欢二次元、ACG动漫，还把游戏当成社交方式，甚至是生活的一部分。我就在想，能不能更进一步？比如让AI陪他们聊天，让动漫、游戏角色真正“走进他们的生活”。

大学时期闺蜜、室友感情会特别深，就是因为大家有共同经历和共同目标，一起上课、一起自习、每天卧谈会。游戏其实也是一样的——你和AI一起打游戏、并肩作战、有共同目标（比如“打赢”或者“别被Boss弄死”），这种“共享经历”就能让情感更自然地建立起来。

白鲸出海：为什么没考虑过做类似C.ai那样的产品？

刘斌新：2023年4月的时候做过一个类似的，但两周内就下线了。原因很简单，我自己都用不下去。我发现这类产品更像“数字景点”——第一次和乔布斯、尼采聊天很新鲜，但聊几次后就没意思了。就像去东方明珠、长城一样，你上去一趟就够了。

背后的问题在于，它只是在“问答”，不是“聊天”。你看我们现在面对面交流，除了语言，还有很多共享的背景信息。比如我们都在东京，就自然会聊日本市场；你和我交流之前已经了解过「逗逗游戏伙伴」；我也知道白鲸出海的定位和影响力。但对大模型来说，这些背景都要重新输入——太繁琐，也太不自然。

白鲸出海：那为什么选了游戏，而不是别的娱乐场景？

刘斌新：游戏本身就是一个天然的多模态环境。它既有语音、动作、视觉，又有共同目标和即时反馈。你和AI一起打游戏时，关系的情感浓度和现实更接近。

而且游戏场景的隐私敏感度较低，和朋友一起打游戏、直播，都是公开的活动，在这种环境中引入AI伙伴，不但不会让人觉得被监控，反而让体验更完整。

白鲸出海：所以这归根结底还是从哪里获得Context的问题？

刘斌新：对。大多数AI应用需要用户主动提供数据，但没人愿意把隐私交出去。我们希望用户因为好玩、因为有用、因为愿意使用，自然地让渡一部分数据——这就是AI能真正“理解你”的基础。

而游戏恰好提供了这样一个安全、非隐私、可持续的环境。AI陪你打游戏、陪你看剧、帮你规划任务，这些数据都能让AI更懂你，也让陪伴更真实。

白鲸出海：在游戏场景中的交流会不会比较浅？

刘斌新：很多人会这样想，认为游戏是一个幻想的场景、角色扮演的空间，大家说的都是“虚的”。但实际上并不是。你仔细想想，当你和朋友一起在网吧、在宿舍打游戏时，一局游戏可能半小时，但真正聊游戏策略的时间只有十几分钟，剩下的时间都在闲聊。你会聊到课程、老师、学校八卦，甚至生活里的烦恼，这些才是非常真实、个人化的内容。游戏反而创造了一个自然、放松的环境，让人愿意打开自己。

白鲸出海：但人与人之间的游戏之外的话题，也是基于身份或者背景的共性的展开的。用户与AI去聊游戏外的话题的动力来自于哪里？

刘斌新：我们原本设想的是用户先在游戏过程中与AI建立情感，建立战友情谊，然后再去带着他一起看剧，一起学习。但实际上很多用户进来就是要一起看剧，一起练习日语，跟我们设想的路径其实不太一样。很多用户确实是把AI角色当成了Ta的朋友，在游戏内外都会和角色聊天，包括会把自己日常学习、工作中碰到的问题和AI唠嗑、讨论。这里首先是与AI聊天不会像现实生活一样有社交压力，这和我们的用户群体本身的生活习惯有关，另外就是像游戏外的看剧等场景，用户天然的在这些场景有分享、讨论欲，有个Ta喜欢的角色陪着Ta，Ta会很开心。

三、不抢时间，而是“共度时间”

白鲸出海：我记得你们在用户信里说过，不做抢占用户时间的产品，而是陪伴用户度过娱乐的时光。那使用时长还重要吗？

刘斌新：我们不会以“时长”为目标，反而时长很长。「逗逗」的定位是让用户在原本的娱乐时间里快乐加倍。用户该干嘛就干嘛，AI只是在用户看视频、打游戏、听歌的时候一直陪着你。结果上看，用户平均每日使用时长已经能达到4个小时，甚至超过很多AI Bot类产品。只是这种时间不是强制留下来的，而是他们自然而然地愿意和AI一起度过。

我认为“陪伴”本身就是一个反共识的话题。它太大了，必须落地到具体场景中，才能真正产生价值。比如出差路上看一部电影，这也是陪伴；打游戏时刷材料、升级，有人一起就觉得没那么枯燥；自习时有人静静地坐在旁边，累了聊两句再继续看书，这也是陪伴。陪伴的价值从来不在形式，而在“有人在”的感觉。

关键是陪伴不等于聊天。聊天只是陪伴的一种方式，不是全部。现在很多AI产品都把“陪伴”理解为“对话”，其实这是一种误区。人真正需要的，不是有人不停地回应，而是有人在场、有人理解你的节奏，这才是情感连接的本质。

白鲸出海：这是「逗逗」选择以“桌宠”形态呈现的原因吗？

刘斌新：我们现在的主形态之一确实是桌宠，它不仅仅是一个可爱的装饰，还是一种情感载体。用户喜欢它的外观、动作和陪伴感，这种“拟人化的存在”能让人更自然地产生连接。尤其在模型能力还不够强的阶段，“可爱”其实能弥补“智商”上的不足。当AI还不够聪明时，一个表情或小动作就能让用户感觉到温度和情绪，这对建立信任和喜爱很重要。用户也可以在游戏时把桌宠切换成遮挡更少的悬浮球。

桌宠形态的AI角色

白鲸出海：现在很多产品开放了APP生态，允许用户自由创建和上传角色。你们为什么不走这条“开放UGC”的路线？

刘斌新：你可以去看看，这类平台里真正成功的角色其实不多。大部分角色质量都很低，90%都是低质重复的，只有5%到10%的角色是有趣、有互动价值的，而后者消耗了绝大部分的Token。

我们也尝试过让用户自由创造角色，但结果不理想。最后我们选择了一条“做精不做多”的路，由我们提供高质量模板，用户可以在此基础上微调、修改设定。我一直觉得，陪伴不是“越多越好”，而是“越深越好”。你不需要成百上千个AI朋友，只需要一两个真正懂你、能互动深入的就够了。现实生活也是这样，真正能每天陪在身边的人其实很少。

白鲸出海：那为什么还有这么多团队在做UGC？

刘斌新：这就是所谓的“路径依赖”。很多人觉得抖音成功了，就要照着它的逻辑来——做UGC、做推荐算法、再加上广告商业化。但那套逻辑属于字节，它的优势是算法、用户体量和商业化经验，这三样都是别人学不来的。你想要“在它最强的赛道上打败它”，是不可能的。微信、抖音的地位之所以稳固，是因为它们各自建立了独立的网络效应——微信的社交关系链、抖音的推荐分发。这种东西一旦形成护城河，你照搬只能被碾压。

所以我常说，颠覆巨头的从来不是更像它的人，而是出其不意的人。

抖音颠覆微信，不是做更强的社交，而是抢走了用户时间；微信后来想做短视频，也没做成。

同理，新的AI社交产品如果还想复刻旧的互联网产品逻辑，就永远走不出大厂的阴影。你必须找到他们“想做但做不了”的东西，找到他们“擅长之外的盲区”，那才是创业机会。

四、乘风而行，站上AIPC浪潮

白鲸出海：为什么预装在国内能成为逗逗AI的一个重要优势？

刘斌新：这其实是一个时代的红利。我们赶上了AIPC崛起的窗口期。像英特尔这样的芯片厂商需要展示AI算力的落地场景，AIPC厂商也需要新的卖点来推动高端游戏本的销售。而逗逗AI恰好能承担这个角色，让AI不仅体现在芯片性能上，更能被用户直接感知。

对于AIPC厂商来说，预装「逗逗」让机器从“性能设备”变成“智能伙伴”。这就是为什么我们能和英特尔展开深入合作，也能快速落地在多家电脑品牌上。

白鲸出海：那海外市场也会延续这样的预装合作模式吗？

刘斌新：会的。我们已经在和一家国际品牌合作，预装「逗逗」后新机型会同时上线国内和海外。

白鲸出海：之前的消息说谷歌会自己下场做AI游戏陪伴，之后可能在Google Play商店下载的游戏都会以浮窗形式提供AI游戏助手，这对你们有影响吗？

刘斌新：对于创企来说移动端确实目前更封闭，安卓和iOS的权限体系让外部AI助手很难真正嵌入系统。大家都想自己做，但现在Siri其实也还没做出来，所以我相信未来手机也会逐渐开放。现在的关键是找到能被用户感知的真实场景。PC端是一个很好的起点，因为它的开放性强，使用时间长，用户也更容易接受AI常驻在屏幕上。

白鲸出海：真的有这么多人玩游戏吗？似乎很多人只是玩一些小程序游戏，这种短平快的娱乐形式好像并不需要“陪伴”。

刘斌新：白领在中国是少数派，00后、10后这一代，玩游戏的比例高得惊人——00后有90%以上都在玩，女性玩家比例也非常高。

很多人以为“大家都没时间玩游戏”，但那只是我们的同温层。社会上有大量用户有充足的时间，他们愿意用游戏、短视频、线上娱乐来填满生活。你想想，抖音的日活时间有多长？我们这些工作忙的人只是平均值以下。对很多年轻人来说，娱乐才是生活的常态。

白鲸出海：所以你们看到的不只是“游戏时长”，而是整个“线上娱乐时长”？

刘斌新：没错。我们是从游戏出发，但覆盖的是整个线上娱乐空间。

白鲸出海：现在也有不少AI厂商在拓展“学习陪伴”“运动陪伴”等方向。你觉得这些是真需求吗？

刘斌新：我觉得都有意义，但落地难度太大。学习、健身都是逆人性的行为，用户知道有益，但坚持不下来。游戏则不同，它天然沉浸、互动、有目标、有节奏。

白鲸出海：那除了游戏陪伴，你们还有哪些延伸尝试？

刘斌新：比如我们现在在测试“看剧陪伴”及“网购陪伴”的体验，这些属于Beta版本。

我们不主动主推，但会让用户自然地带着我们往外走，当用户在不同的场景中想要陪伴，我们就跟着延展。

测试中的“看剧陪伴”及“网购陪伴”

白鲸出海：这些陪伴体验是不是使用端侧模型会好得多？

刘斌新：对，我们和行业、技术是共同进化的。技术是最大的变量。现在的延迟还略高，因为我们用的是大参数模型。未来随着模型优化、芯片能力提升，会更轻量、更快。

比如几年前，一个AI对话要等五六秒，现在只要一两秒。模型小型化的趋势会让体验越来越丝滑。

白鲸出海：所以你们现在是在等技术成熟？

刘斌新：对。我们不需要自己造所有的轮子，而是站在巨人的肩膀上，把AI体验打磨到极致。包括模型能力、用户习惯、游戏生态、芯片算力，这些都在同步演化。我们只要顺势布局。我常说，风口来了，我们要做那只“能飞起来的猪”。

数据来自SimilarWeb、点点数据、Semrush、广大大等三方平台，可能与真实数据中存在一定误差，仅供参考。