退役后你有过害怕吗？刚刚卸任中国篮协主席的姚明问已经当上爷爷的李宁，有没有失去目标的迷茫。

“退役离我好久远啊！”头发已经花白的体操冠军、运动品牌李宁的创始人李宁认真思考起来，回答道：“我没有把退役当成人生最后一站，所以没有那么恐惧。”在12月14日举行的蔡崇信“以体树人”论坛上，姚明和李宁结合自己的经历，从目标导航、目标管理、自我成长等角度，聊了聊体育教育对培养青少年领导力的作用。

姚明对话李宁 照片由蔡崇信公益基金会提供

2024年10月31日，姚明正式卸任中国篮协主席职务，结束了7年的任期。现场，当主持人问起他下一步的规划，他开玩笑似地回答了八个字：吃喝玩乐、游山玩水。调侃自己为“退休老同志”的姚明“请教”当上爷爷的李宁：退役时，你害怕吗

作为运动员，姚明说，每次比赛，每个赛季都有目标，总有目标牵引，这就是目标导航。退役后的李宁，创办了自己的品牌，退役后的姚明读书沉淀、承担社会职务。李宁喜欢说一句话：我现在还在学习和努力中。这个理念也来自自己的运动员生涯。李宁解释说，每场体操比赛都有可能有新的规则，新的动作，一次比赛结束就是结束，“你需要一直保持学习能力和兴趣迎接自己的下一站。”

“体育教育带给人的不仅仅是一门技能，更重要的是让你成为一个人，一个有能力的人，这个能力可能是你自我成长的能力，是自我学习、生存和适应、自我创造能力。”李宁说。

在锚定目标的同时，姚明还提到了有效率地做事情。不是一味地埋头苦干，他把用得当的方法，有效率地做事情比作小小的偷懒。?“我有时候也会偷懒。”

如何通过体育教育来推进学生发展？如何通过体育教育来培养学生领导力？这是很多校长、教育者关注的问题。“以体树人”先要明确“树”什么样的人，需要价值观的引领，“对自己、对家庭、对社会要有价值。”姚明说，然后是自我导航和自我管理。现在不少孩子的目标是家长定的，自我导航要让学生明白：我需要做什么？每个人的时间、资源都是有限的，确定目标后，需要有取舍，放弃相对次要的东西，这就是自我管理。“体育比赛有一个特点，规则是固定的，有一个标准，但是同时又给你自我发挥的空间。”姚明说，如果你能够在规则基础上游刃有余，自我创新，这种“课程教的以外的东西就是领导力。”

“今天青少年的压力、心理问题，很大程度与领导力有关，”李宁补充说，“如果每个人能寻找到自己的目标，能够面对困难、战胜困难，具备与环境适应的能力，青少年的心理问题就能够减少。”

体育仅仅是锻炼身体、拿冠军，为学校争光吗？李宁问道，如果把体育认为是教育的方式，那么拿冠军只是教育的一小部分。更重要的是让孩子在运动中成长，成为有独立思想、有勇气、能够承受挫折、对外界事物充满兴趣、乐于合作的人，这些需要通过体育教育来实现。

如果学篮球只是拿着球拍一拍，连篮球的规则都不知道，这是成长吗？输赢是快乐的源泉吗？“没有人能考虑到失败也是有价值的财富。冠军只有一个，但是有一百支队伍、上千人参与竞技，这个争夺冠军的过程就是教育。”李宁说。