“上海绝对是我在中国最喜欢的城市。”巴西著名记者、地缘政治分析家佩佩·埃斯科巴（Pepe Escobar）说。他在亚洲生活超过30年，来过上海20多次。近日，他接受了新民晚报记者的独家专访，分享自己对人工智能发展、外国企业家在沪创业等话题的感想。

Pepe接受新民晚报记者采访。

新民晚报：您来过上海多少次了？最喜欢上海的什么地方？

佩佩：我来过上海大概20多次。

第一次来是在1992年，见证了“中国奇迹”的开端。我先去了广州，然后到上海，再到北京，之后乘西伯利亚铁路去莫斯科。那次经历一直留在我心里，所以后来我一次又一次地回到中国，观察中国的现代化进程。1994年，我搬到亚洲生活，住在曼谷和香港。这30多年间，我经常来中国。上海绝对是我最喜欢的中国城市之一。

我喜欢上海的各个区域。这次来，我第一次沿着北外滩走了走。和多年前相比，那里变化很大，建了很多新的高楼，很多老建筑也修复得非常好。我很喜欢建筑，所以我总是一次又一次去看上海的那些百年建筑。

上海的书店也非常棒，我最喜欢卖古籍的书店。我最近去了一家书店，顶楼还有一个关于敦煌的展览——去年，我去了敦煌，就是为了看那些洞窟；当然，还品尝了地方风味美食——我认为，在上海能找到中国最好吃的食物。

佩佩在外滩源。身后是他曾经住过多次的上海大厦。

新民晚报：与您上几次来相比，上海有什么变化？

佩佩：包括上海在内，中国的现代化步伐非常非常快，快到了大多数西方人根本无法理解的程度，我每次来都看到一些新的进步。中国现代化、高效、干净、治安好，一切运转良好。这里的基础设施也非常好，日常生活中的人工智能也随处可见。在上海，一切都在向上走。这就是我最深的印象。

Pepe行走在外白渡桥上。

新民晚报：5月20日，您参加了上海震旦职业学院的一场对话，主题是“AI时代，年轻一代未来何去何从”。为什么是这个话题？

佩佩：这个话题非常重要。这是我向学校领导建议的，他们也很喜欢。我想从西方人的视角，同时结合我生活在亚洲的经验，与年轻学生谈谈人工智能，特别是比较美国的人工智能方式和中国的方式。

我们在职业学院待了几乎一整天，见了许多学生，老师也很棒。对话进行了两个多小时，学生提的问题非常好。比如他们很担心，在人工智能爆发后是否还能找到工作——这很正常。中国的新五年计划希望将人工智能与中国经济70%的领域联系起来，这意味着中国大部分地区将与人工智能相关，所以中国需要培训大量的人来从事AI相关工作，而对于那些无法从事的人，也需要为他们创造就业机会。这是一个巨大的挑战，但中国向来敢想敢做，这很正常。

佩佩参加上海震旦职业学院圆桌对话。 主办方供图

新民晚报：根据您的观察，中国人工智能的发展在国际上处于什么水平？

佩佩：在中国的日常生活中，人工智能无处不在。就拿中国生产的电动汽车来说，西方人对它们的智能化留下了极其深刻的印象。在工业应用方面，一切都在自动化和数字化，配合人工智能，工业流程现在快了很多。

在日常生活中，人们可以用AI回答问题。但最重要的是，中国人不会把AI的回答当作绝对真理，他们仍然需要自己行动。中国人很擅长这一点——他们不会把AI当神谕，而是与它协作。

新民晚报：近年来，有越来越多的外国人来到上海投资创业。新民晚报“上海滩上洋掌柜”已经陆续报道了近100位外国企业家在上海创业的故事。他们中有的人是因为看好上海，而有的人来的时候并没有明确的计划，只是想看看有没有机会。您如何看待这种现象？为什么上海对创业者有这样的吸引力？

佩佩：因为上海是中国的经济中心，对全世界的人都非常友好。与欧洲相比，在上海创业要容易得多——在欧洲，各种法规林立，开公司、纳税可能要花很长时间，太复杂了。这里简单多了。我相信不仅亚洲其他地区的人，欧洲人也会越来越多地来这里开公司。

而且中国拥有世界上最大的市场，极具吸引力。上海的基础设施很棒，Wi-Fi全覆盖，一切运转良好。在西方，不少地方税收高得离谱。

新民晚报：中国这几年将越来越多的国家纳入免签和240小时免签过境国家名单。您认为这些政策最大的意义是什么？

佩佩：这是个绝妙的主意。现在外国人在机场盖章入境，非常方便。很多人用这个政策一年来中国多次，从事商务活动也很方便。

如果是第一次来中国的游客，看到真实的中国后会说“哇”，然后还想再来。真相是最好的反驳。那些反对中国的宣传就站不住脚了——人们只要亲自来看看就知道了。

苏州河畔，佩佩随手记录上海点滴。

新民晚报：最近两年，全球掀起了一股“中国文化热”，比如越来越多外国人开始学中文；前段时间“成为中国人”也成为社交网络热门话题。您如何看待这个现象？

佩佩：软实力非常重要。上世纪80年代日本向世界开放时，它的软实力——日本电影、动漫、美食、音乐——吸引了很多去日本体验的人。现在中国也一样。人们首先注意到的是中国各省的美食，从四川、云南到新疆，都很棒。博物馆的水平也很高，每个省都有令人惊叹的博物馆。当然，科技也是——外国人来到中国，看到各种新技术、汽车，都会惊叹，因为西方没有这么先进。

中国各省（市、区）之间的差异也很有趣。去年，我在新疆旅行，大多数游客是中国人，他们正在发现自己国家的亮点。比如我遇到了从上海来的家庭，他们租了一辆吉普车带孩子第一次去新疆。所以中国人在发现祖国的美丽，这对国内和国际旅游都很好。

新民晚报：您有什么话对中国的学生和年轻人说吗？

佩佩：我想对所有的中国年轻学生说：你们正处于未来的最前沿。21世纪的未来就在亚洲，而中国是亚洲的中心。所以请充分利用这一点——你们的干劲、创造力、活力，还有努力。因为从长远来看，你会看到努力的回报。刚开始的时候，我们只有纸和铅笔，没有数字技术。而现在，一切都在你们的手中。所以请充分利用它，你们将建设一个美好的未来。

新民晚报记者吴雪舟

实习生臧沁愉 胡景昊